第八章 南洋与西洋诸国
第八章 南洋与西洋诸国
说完与大明关系密切，或者说在大明传统武力辐射范围之内的两个国家，三个势力之外。其他南洋诸国的情况就好了很多。
谭纶按照顺序，将真腊，渤泥，柔佛，爪哇，马打蓝，渤泥，苏禄等大大小小十几个国家与势力纷纷说了。
总体上来说，都是得到了热情的款待。一切进展的都比较顺利。
很多国家将大明来使，当作自己的地位的标志，大起宴会，将自己国内的势力全部拉过来。
前文说过，整个东南亚拥有中-央集权的国家，大概也只有安南。其他各国，大多是封建制度，也就是国王作为贵族首领，占据了首都，也是一个国家最富饶的土地，然后外面一圈圈的都是册封的贵族，而最便宜的贵族，很有可能同时与两个国家，保持着关系。
而且这些贵族很有可能发展壮大，打败了老国家，成为一个新国家。
也正是因为东南亚是如此的生态。所以东南亚整体上，要比日本还乱。毕竟日本再打，也是有统一的国家认知，而东南亚根本不懂这些东西。甚至就西方很多史学家都认为，其实西方的殖民一开始并没有改变东南亚的局面。真正有所改变的事情，也就是十九世纪的事情了。
“不过，有一些国家都在说佛郎机的事情。”谭纶说道：“佛郎机来到南洋之后，贪得无厌，欺压南洋诸国，满刺加灭国，南洋很多国家，都表示不满，希望大明主持公道。”
周梦臣说道：“你觉得该怎么做？”
谭纶沉思片刻，说道：“我个人觉得，似乎这些国家都是说说而已。估计我朝真的南下，这些国家未必觉得安全。”
周梦臣也很理解这个情况，就好像是自己的邻居遇见大难，大家都在口头上表现出十分同情与关切，但是一般情况下，如果要损失自己的利益让这个邻居免除大难。他们是决计不愿意的。
而满刺加就是这个邻居。
满刺加全盛的时候，未尝没有加兵于自己的邻居。而今西洋人来了。灭了满刺加同样威胁到他们自己的安危。所以他们才向大明做出这样的表态。但是大明真南下，打败西洋人，为他们复国之后。难道他们不担心大明成为新的威胁吗？
有些什么说说而已，不要当真。当真会出事情的。比如乌克兰。
周梦臣说道：“此事暂时搁置。等我回京之后，与各方面谈过了，再做计较。”他微微一顿，说道：“佛郎机人还有其他西洋人怎么样？”
周梦臣给谭纶最重要的外交任务之一，就是西方人交易。
这一件事情也是比较难的。
首先，在朝廷的框架之中，大明官员不应该与佛郎机人直接接触。其次，但是海上贸易，特别是西洋贸易，是绕不开这些人的。
所以，如何与这些人接触。并达成默契。就是一件比较难的事情。
不能有正式的会面。却要让西方人老老实实的做生意，并划分海上势力范围，从而达成默契。最少海盗不能从西洋人的手中得到火器，船只等武器的支援。从而让大明扫清海上减轻了阻碍。
这是需要外交手腕的。
好在谭纶并不是不知道该怎么变通的人。
谭纶说道：“我在北大年与佛郎机人接触过。佛郎机方面愿意答应我方的一切条件，只要我方愿意开放贸易，如果说，朝廷愿意提供悬赏的话，他们愿意成为朝廷的雇佣军打击海盗。”说到这里，谭纶轻轻一笑，说道：“他们以为自己是谁，朝廷兵强马壮。战船如云。哪里需要他们越俎代庖。”
听着谭纶充满自豪的语气，周梦臣心中却暗道：“未必。”
不过，他也从佛郎机人的态度上看出一件事情，或许将来大明与西方人一定是敌人。但是而今却未必。
原因很简单。双方合作性，大于对抗性。
而今西方也是刚刚进入东南亚地区。在这里除却葡萄牙之外，其他各国的经营大多是一片空白，只有零星的商船，那么这些西方人最大的目标是什么？
是贸易。而大明开海想要的是什么？是贸易。
从上海到西方贸易路线。而还远远没有到成熟的地步。
而双方都是这一条贸易路线的支持者，合作是大于竞争的。当这一条路线成熟之后，上面各个环节的利益都瓜分殆尽的时候，就是双方利益冲突的时候。
但是决计不是现在。
周梦臣心中暗道：“是不是对西方各国的政策进行一些调整。”一想到这里，周梦臣就有一些头疼。有人说，中国是伪装成国家的文明，其实，是有些道理的。以大明的骄傲，只接受称臣。不接受平起平坐的国家。而且周梦臣也就觉得，纵容西方人进入大航海时代，但是在这个时间段，这些国家的体量都不足以与大明平起平坐。
这是外交政策上一大问题。
也是与西方合作一大问题。
这一些事情，也只能往后面放。只管眼前的事情，安抚好佛郎机人。中国商人可以奔赴佛郎机交易，佛郎机人也能假装东南亚各国人在上海直接交易。
如此一来，中西方航线暂时算是通了。达成对付海盗的协议。东海，南海很多海盗都失去了财政来源，这个时候，就再派水师清理一下海上。海盗或许不能斩尽杀绝，但是海盗产生的根基不在，就不可能如之前那么猖狂了。
倭寇就能除根了。
“大人，我在苏禄遇见另外一伙西夷。”谭纶说道：“他们前年才刚刚打败苏禄王，占据了苏禄岛。苏禄王请朝廷发大兵驱逐红毛夷。他们这一次也随船而来了。准备朝贡。”
这个消息大出周梦臣的预料之外。
因为周梦臣在江南这一段时间内，并没听到西班牙人什么消息。或者说基本是有一些西班牙人，他们也都是以商人的形象出现的。并且单独地出现在东海，已经其他海域之上。只能以个人身份行使，并不代表西班牙人。
而今转眼之间，西班牙人就已经来了。而且在苏禄占据了一块地盘。
周梦臣向谭纶了解这个苏禄岛大概位置之后，心中疑心他就是后事的宿务岛。毕竟都是音译的话，这两个词音，隐隐约约有相通的地方。
周梦臣说道：“你观西夷兵略如何？”
谭纶思忖片刻，说道：“此此南下，兵力只有一千多人，但是在我看来，大部分南洋各国的国都，都足以攻破。能独立抵挡的，无非是安南莫朝黎朝，暹罗等极少个大国，除却这些，就是西夷两国了，佛郎机在马六甲，不过数千人而已，但是兵精粮足，火器运用极为娴熟，还有附从军，不可计数。不容下窥。但是红毛夷这边，仅仅有千余人，为首乃一僧侣。还不能令本地人心服，但是人数虽少，与南下使团，却也是一个旗鼓相当的对手。要小心应付，其实，我也想过一举拿下他，唯恐坏了朝廷大事，这才没有动手。”
“西夷乃朝廷海上劲敌却是无疑的。”
周梦臣说道：“谭大人能看明白这一点，我就放心了。”
谭纶说道：“大人，虽然如此，但西夷毕竟是万里之外而来的。我兵胜之百倍。为何要如此迁就他们？”
周梦臣微微一笑，说道：“大明之患不在外，而在内。最重要的是朝廷财务乏用，而不是军力乏用。在这一件事情之上，自然有轻重缓急之分。”
说完与大明关系密切，或者说在大明传统武力辐射范围之内的两个国家，三个势力之外。其他南洋诸国的情况就好了很多。
谭纶按照顺序，将真腊，渤泥，柔佛，爪哇，马打蓝，渤泥，苏禄等大大小小十几个国家与势力纷纷说了。
总体上来说，都是得到了热情的款待。一切进展的都比较顺利。
很多国家将大明来使，当作自己的地位的标志，大起宴会，将自己国内的势力全部拉过来。
前文说过，整个东南亚拥有中-央集权的国家，大概也只有安南。其他各国，大多是封建制度，也就是国王作为贵族首领，占据了首都，也是一个国家最富饶的土地，然后外面一圈圈的都是册封的贵族，而最便宜的贵族，很有可能同时与两个国家，保持着关系。
而且这些贵族很有可能发展壮大，打败了老国家，成为一个新国家。
也正是因为东南亚是如此的生态。所以东南亚整体上，要比日本还乱。毕竟日本再打，也是有统一的国家认知，而东南亚根本不懂这些东西。甚至就西方很多史学家都认为，其实西方的殖民一开始并没有改变东南亚的局面。真正有所改变的事情，也就是十九世纪的事情了。
“不过，有一些国家都在说佛郎机的事情。”谭纶说道：“佛郎机来到南洋之后，贪得无厌，欺压南洋诸国，满刺加灭国，南洋很多国家，都表示不满，希望大明主持公道。”
周梦臣说道：“你觉得该怎么做？”
谭纶沉思片刻，说道：“我个人觉得，似乎这些国家都是说说而已。估计我朝真的南下，这些国家未必觉得安全。”
周梦臣也很理解这个情况，就好像是自己的邻居遇见大难，大家都在口头上表现出十分同情与关切，但是一般情况下，如果要损失自己的利益让这个邻居免除大难。他们是决计不愿意的。
而满刺加就是这个邻居。
满刺加全盛的时候，未尝没有加兵于自己的邻居。而今西洋人来了。灭了满刺加同样威胁到他们自己的安危。所以他们才向大明做出这样的表态。但是大明真南下，打败西洋人，为他们复国之后。难道他们不担心大明成为新的威胁吗？
有些什么说说而已，不要当真。当真会出事情的。比如乌克兰。
周梦臣说道：“此事暂时搁置。等我回京之后，与各方面谈过了，再做计较。”他微微一顿，说道：“佛郎机人还有其他西洋人怎么样？”
周梦臣给谭纶最重要的外交任务之一，就是西方人交易。
这一件事情也是比较难的。
首先，在朝廷的框架之中，大明官员不应该与佛郎机人直接接触。其次，但是海上贸易，特别是西洋贸易，是绕不开这些人的。
所以，如何与这些人接触。并达成默契。就是一件比较难的事情。
不能有正式的会面。却要让西方人老老实实的做生意，并划分海上势力范围，从而达成默契。最少海盗不能从西洋人的手中得到火器，船只等武器的支援。从而让大明扫清海上减轻了阻碍。
这是需要外交手腕的。
好在谭纶并不是不知道该怎么变通的人。
谭纶说道：“我在北大年与佛郎机人接触过。佛郎机方面愿意答应我方的一切条件，只要我方愿意开放贸易，如果说，朝廷愿意提供悬赏的话，他们愿意成为朝廷的雇佣军打击海盗。”说到这里，谭纶轻轻一笑，说道：“他们以为自己是谁，朝廷兵强马壮。战船如云。哪里需要他们越俎代庖。”
听着谭纶充满自豪的语气，周梦臣心中却暗道：“未必。”
不过，他也从佛郎机人的态度上看出一件事情，或许将来大明与西方人一定是敌人。但是而今却未必。
原因很简单。双方合作性，大于对抗性。
而今西方也是刚刚进入东南亚地区。在这里除却葡萄牙之外，其他各国的经营大多是一片空白，只有零星的商船，那么这些西方人最大的目标是什么？
是贸易。而大明开海想要的是什么？是贸易。
从上海到西方贸易路线。而还远远没有到成熟的地步。
而双方都是这一条贸易路线的支持者，合作是大于竞争的。当这一条路线成熟之后，上面各个环节的利益都瓜分殆尽的时候，就是双方利益冲突的时候。
但是决计不是现在。
周梦臣心中暗道：“是不是对西方各国的政策进行一些调整。”一想到这里，周梦臣就有一些头疼。有人说，中国是伪装成国家的文明，其实，是有些道理的。以大明的骄傲，只接受称臣。不接受平起平坐的国家。而且周梦臣也就觉得，纵容西方人进入大航海时代，但是在这个时间段，这些国家的体量都不足以与大明平起平坐。
这是外交政策上一大问题。
也是与西方合作一大问题。
这一些事情，也只能往后面放。只管眼前的事情，安抚好佛郎机人。中国商人可以奔赴佛郎机交易，佛郎机人也能假装东南亚各国人在上海直接交易。
如此一来，中西方航线暂时算是通了。达成对付海盗的协议。东海，南海很多海盗都失去了财政来源，这个时候，就再派水师清理一下海上。海盗或许不能斩尽杀绝，但是海盗产生的根基不在，就不可能如之前那么猖狂了。
倭寇就能除根了。
“大人，我在苏禄遇见另外一伙西夷。”谭纶说道：“他们前年才刚刚打败苏禄王，占据了苏禄岛。苏禄王请朝廷发大兵驱逐红毛夷。他们这一次也随船而来了。准备朝贡。”
这个消息大出周梦臣的预料之外。
因为周梦臣在江南这一段时间内，并没听到西班牙人什么消息。或者说基本是有一些西班牙人，他们也都是以商人的形象出现的。并且单独地出现在东海，已经其他海域之上。只能以个人身份行使，并不代表西班牙人。
而今转眼之间，西班牙人就已经来了。而且在苏禄占据了一块地盘。
周梦臣向谭纶了解这个苏禄岛大概位置之后，心中疑心他就是后事的宿务岛。毕竟都是音译的话，这两个词音，隐隐约约有相通的地方。
周梦臣说道：“你观西夷兵略如何？”
谭纶思忖片刻，说道：“此此南下，兵力只有一千多人，但是在我看来，大部分南洋各国的国都，都足以攻破。能独立抵挡的，无非是安南莫朝黎朝，暹罗等极少个大国，除却这些，就是西夷两国了，佛郎机在马六甲，不过数千人而已，但是兵精粮足，火器运用极为娴熟，还有附从军，不可计数。不容下窥。但是红毛夷这边，仅仅有千余人，为首乃一僧侣。还不能令本地人心服，但是人数虽少，与南下使团，却也是一个旗鼓相当的对手。要小心应付，其实，我也想过一举拿下他，唯恐坏了朝廷大事，这才没有动手。”
“西夷乃朝廷海上劲敌却是无疑的。”
周梦臣说道：“谭大人能看明白这一点，我就放心了。”
谭纶说道：“大人，虽然如此，但西夷毕竟是万里之外而来的。我兵胜之百倍。为何要如此迁就他们？”
周梦臣微微一笑，说道：“大明之患不在外，而在内。最重要的是朝廷财务乏用，而不是军力乏用。在这一件事情之上，自然有轻重缓急之分。”