第三十八章 移关中填河套
第三十八章， 移关中填河套
徐渭说道：“现在估计，这一场天灾，死伤三十余万，受灾人员在三百万之上，几乎是一省之数了，最多的受灾人员还是陕西，最严重的受灾人员，还是在关中。在下调查过，估计整个关中，产生或者将要产生二三十万流民，甚至更多。这是必然的。”
“而今大人赈灾手段，还算得力。这事情还能压下去，但是继续下去，大人能压制到几时？”
“关中地力已尽。不如移关中百姓镇河套之地，如此得失两便。虽然说这话，有些不好听，但是不到山穷水尽的时候，百姓何曾想过迁居？”
周梦臣说道：“那就让我们将他们逼到山穷水尽？”
徐渭说道：“这怎么能是我们逼得，这是这一场大灾逼得。大人，小仁是大仁之贼。在赈灾这一件事情上，永远不可能做到十全十美，用多少力气，做多大的事情，大人应该考虑的是，怎么将手中的资源最大化的利用，而不是在这里做妇人之仁。”
周梦臣脸色顿时变了。
徐渭却很淡然。
两人一时间没有说话。
好一阵子，周梦臣才叹息一声，说道：“徐兄，你说话能不能注意一点。真不好听。”
徐渭说道：“大人，需要的是实话，而不是马屁。我徐某人也不是靠这个吃饭的。”
周梦臣心中很难受，但也不得不承认徐渭的说的太真实的，真实的让周梦臣不忍去想。不管是怎么样的赈灾。都有大量的百姓去死。在明代死亡，冻饿而死，是一件非常正常的事情。正常到都能归纳到正常死亡的范畴之中了。
而移民这一件事情，对百姓几乎是不可能的事情。不逼一逼，谁还迁离几辈子生活的地方，来到一个从来没有听说过的地方，重新开始？
周梦臣在大同的时候，迁徙的百姓大多都是流民。灾民。
而今周梦臣估计，也只有流民与灾民的移民成本最低。
徐渭说得话，虽然难听一点，但是却是最合适的方案。
在周梦臣这个位置上，不管做什么选择，都有可以能有人因此丧命。纠结于一两条性命，反而是对其他人的不负责者。
周梦臣想了想，说道：“移民河套，的确是一个机会。但是这一件事情，不是我一个人能做到的。”
“所以说，而今是一个机会。”徐渭说道：“杨尚书在河朔的时间不会太长了，他离开河朔之后，杨大人很可能继任，但也很可能出意外。还是不要夜长梦多的好。”
周梦臣说道：“即便杨尚书在河套，这事情也需要好好的筹备一下。”
徐渭说道：“在下自然知道，而且在下觉得，最后拖延一两个月做这一件事情才最好不过。到时候关中士绅该做的都做了，然后朝廷再来做好人就行了。”
周梦臣一愣，忽然明白。的确在灾年有了钱之后，关中士绅们要做的事情，也就可想而知了，兼并土地，大量失地百姓沦为佃户。到时候周梦臣再来一次大移民。估计大部分关中士绅就要面对佃户价格忽然升高的窘迫。虽然不知道让他们还不上贷款破产，但却也能狠狠出一口血。
在徐渭的计划之中，周梦臣的名声反而不会受损，甚至还能更好。
周梦臣说道：“好了，这一件事情我先想想。贷款给士绅这一件事情。我原则上不干涉黄河银行的正常经营。”他沉吟了片刻，说道：“这样吧，我请韩师叔与张家兄弟碰一个面吧。让他们自己聊聊。”他又微微一顿，说道：“算了，还是请韩师叔来这里，我亲自与他说吧。”
周梦臣知道韩邦奇作为陕西士大夫的领袖，情况与杨博是完全不一样的因为双方走的路线就不一样，杨博走得是官场路线，在官场之上做得也都是实事。比如抵抗土蛮。总体上来说，做实事的人都比较实际，所以杨博成为晋商的总后台，他并不排斥商业。
但是韩邦奇就不一来了。
首先是陕西与山西的不同，陕西气氛比山西更保守，更不要说蒲州距离盐池不远，本来就是商业氛围。
其次，就是韩邦奇走得路线与杨博截然不同，从韩邦奇的家产就知道，韩家绝对没有怎么参与商业行为，韩邦奇与他已经去世的弟弟，都是大学问家，也就证明了，韩家走的路子，是耕读传家。最注重学问。
一般这样的人都是有洁癖的。看不起商人。他不亲自说，他担心张家兄弟，在韩邦奇面前都开不了口，除非张四维从北京回来，才有在韩邦奇面前开口的资格。
徐渭说道：“我明白。”
韩邦奇很快就来了。
周梦臣在陕西做事，很多事情都要与韩邦奇商议。只要能挣得韩邦奇的同意，下面的事情就容易办了。如果不能挣得韩邦奇的同意，事情就不好办了。
周梦臣见了韩邦奇委婉的将黄河银行前因后果，与张家兄弟方案。说给韩邦奇听。
谁知道，韩邦奇根本没有对后者多问，而是对前者反复询问。让周梦臣不得不不厌口舌的解释。
最后，韩邦奇说道：“真是奇思妙想。有此银行，将来关中赋税如果能够折银，通过银行运输到京师，不知道省了多少费用，关中父老都是松一口气了。”
大明赋税很多时候运费是要比正赋还高。
将赋税运送到朝廷指定的地点，成为了大明百姓一大难题，甚至有不少百姓一场押运赋税，就是倾家荡产之路。这已经是百姓沉重负担。
如果能将赋税也如异地存取银子一样方便。百姓负担就会大大减轻。
周梦臣听了，也佩服韩邦奇的敏锐，他说道：“其实，晚辈也有这个想法。不过，事情要一步步来，有些事情急不得。”
周梦臣自然是想过这些。
他不仅仅想过这些，还想过很多东西，比如个人单独账户。比如军饷通过银行发放等等。但都只是想想而已。
因为周梦臣很明白，而今的银行其实是服务于大商贾，大地主。总之就是有钱人的。寻常百姓根本不大可能登门。也不可能在银行之中，有什么业务。
银行本身就是周梦臣对大明财政体系改革的一个开始。
将来这些都会一点一点的落实了。
韩邦奇说道：“只是我唯一担心的是，这银行如此重要的部门，怎么能交托给商人，应该由户部直辖才对。”
周梦臣只能解释道：“朝廷一分钱也没有，而今只能借重晋商了，而且朝廷太大，也不是任何事情都要朝廷来办的。”
韩邦奇叹息一声，他估计仅仅接受了朝廷没有钱这一条。
周梦臣也不纠结于这里了，问道：“对于让士绅从银行借钱这一件事情，韩师叔怎么看？”
韩邦奇的反应大出周梦臣预料之外，韩邦奇说道：“这是一件好事，我韩家庄就有几十个人去了，很多人都只剩下孤儿寡母了，日子都过不下去了。”
“有这一笔钱在，我也能接济一下家里人。利息也不高，只有一两个丰年就能还上了。”
周梦臣没有想到，韩邦奇似乎不如周梦臣所想那样，有了钱就会兼并土地。不过，周梦臣也试探了一下，周梦臣说道：“韩师叔，其实有一件事情我一直在担心，而今如果士绅有了钱，会兼并土地。将自耕农赶尽杀绝，如此一来，国家损失最大，却不知道师叔怎么看？”
徐渭说道：“现在估计，这一场天灾，死伤三十余万，受灾人员在三百万之上，几乎是一省之数了，最多的受灾人员还是陕西，最严重的受灾人员，还是在关中。在下调查过，估计整个关中，产生或者将要产生二三十万流民，甚至更多。这是必然的。”
“而今大人赈灾手段，还算得力。这事情还能压下去，但是继续下去，大人能压制到几时？”
“关中地力已尽。不如移关中百姓镇河套之地，如此得失两便。虽然说这话，有些不好听，但是不到山穷水尽的时候，百姓何曾想过迁居？”
周梦臣说道：“那就让我们将他们逼到山穷水尽？”
徐渭说道：“这怎么能是我们逼得，这是这一场大灾逼得。大人，小仁是大仁之贼。在赈灾这一件事情上，永远不可能做到十全十美，用多少力气，做多大的事情，大人应该考虑的是，怎么将手中的资源最大化的利用，而不是在这里做妇人之仁。”
周梦臣脸色顿时变了。
徐渭却很淡然。
两人一时间没有说话。
好一阵子，周梦臣才叹息一声，说道：“徐兄，你说话能不能注意一点。真不好听。”
徐渭说道：“大人，需要的是实话，而不是马屁。我徐某人也不是靠这个吃饭的。”
周梦臣心中很难受，但也不得不承认徐渭的说的太真实的，真实的让周梦臣不忍去想。不管是怎么样的赈灾。都有大量的百姓去死。在明代死亡，冻饿而死，是一件非常正常的事情。正常到都能归纳到正常死亡的范畴之中了。
而移民这一件事情，对百姓几乎是不可能的事情。不逼一逼，谁还迁离几辈子生活的地方，来到一个从来没有听说过的地方，重新开始？
周梦臣在大同的时候，迁徙的百姓大多都是流民。灾民。
而今周梦臣估计，也只有流民与灾民的移民成本最低。
徐渭说得话，虽然难听一点，但是却是最合适的方案。
在周梦臣这个位置上，不管做什么选择，都有可以能有人因此丧命。纠结于一两条性命，反而是对其他人的不负责者。
周梦臣想了想，说道：“移民河套，的确是一个机会。但是这一件事情，不是我一个人能做到的。”
“所以说，而今是一个机会。”徐渭说道：“杨尚书在河朔的时间不会太长了，他离开河朔之后，杨大人很可能继任，但也很可能出意外。还是不要夜长梦多的好。”
周梦臣说道：“即便杨尚书在河套，这事情也需要好好的筹备一下。”
徐渭说道：“在下自然知道，而且在下觉得，最后拖延一两个月做这一件事情才最好不过。到时候关中士绅该做的都做了，然后朝廷再来做好人就行了。”
周梦臣一愣，忽然明白。的确在灾年有了钱之后，关中士绅们要做的事情，也就可想而知了，兼并土地，大量失地百姓沦为佃户。到时候周梦臣再来一次大移民。估计大部分关中士绅就要面对佃户价格忽然升高的窘迫。虽然不知道让他们还不上贷款破产，但却也能狠狠出一口血。
在徐渭的计划之中，周梦臣的名声反而不会受损，甚至还能更好。
周梦臣说道：“好了，这一件事情我先想想。贷款给士绅这一件事情。我原则上不干涉黄河银行的正常经营。”他沉吟了片刻，说道：“这样吧，我请韩师叔与张家兄弟碰一个面吧。让他们自己聊聊。”他又微微一顿，说道：“算了，还是请韩师叔来这里，我亲自与他说吧。”
周梦臣知道韩邦奇作为陕西士大夫的领袖，情况与杨博是完全不一样的因为双方走的路线就不一样，杨博走得是官场路线，在官场之上做得也都是实事。比如抵抗土蛮。总体上来说，做实事的人都比较实际，所以杨博成为晋商的总后台，他并不排斥商业。
但是韩邦奇就不一来了。
首先是陕西与山西的不同，陕西气氛比山西更保守，更不要说蒲州距离盐池不远，本来就是商业氛围。
其次，就是韩邦奇走得路线与杨博截然不同，从韩邦奇的家产就知道，韩家绝对没有怎么参与商业行为，韩邦奇与他已经去世的弟弟，都是大学问家，也就证明了，韩家走的路子，是耕读传家。最注重学问。
一般这样的人都是有洁癖的。看不起商人。他不亲自说，他担心张家兄弟，在韩邦奇面前都开不了口，除非张四维从北京回来，才有在韩邦奇面前开口的资格。
徐渭说道：“我明白。”
韩邦奇很快就来了。
周梦臣在陕西做事，很多事情都要与韩邦奇商议。只要能挣得韩邦奇的同意，下面的事情就容易办了。如果不能挣得韩邦奇的同意，事情就不好办了。
周梦臣见了韩邦奇委婉的将黄河银行前因后果，与张家兄弟方案。说给韩邦奇听。
谁知道，韩邦奇根本没有对后者多问，而是对前者反复询问。让周梦臣不得不不厌口舌的解释。
最后，韩邦奇说道：“真是奇思妙想。有此银行，将来关中赋税如果能够折银，通过银行运输到京师，不知道省了多少费用，关中父老都是松一口气了。”
大明赋税很多时候运费是要比正赋还高。
将赋税运送到朝廷指定的地点，成为了大明百姓一大难题，甚至有不少百姓一场押运赋税，就是倾家荡产之路。这已经是百姓沉重负担。
如果能将赋税也如异地存取银子一样方便。百姓负担就会大大减轻。
周梦臣听了，也佩服韩邦奇的敏锐，他说道：“其实，晚辈也有这个想法。不过，事情要一步步来，有些事情急不得。”
周梦臣自然是想过这些。
他不仅仅想过这些，还想过很多东西，比如个人单独账户。比如军饷通过银行发放等等。但都只是想想而已。
因为周梦臣很明白，而今的银行其实是服务于大商贾，大地主。总之就是有钱人的。寻常百姓根本不大可能登门。也不可能在银行之中，有什么业务。
银行本身就是周梦臣对大明财政体系改革的一个开始。
将来这些都会一点一点的落实了。
韩邦奇说道：“只是我唯一担心的是，这银行如此重要的部门，怎么能交托给商人，应该由户部直辖才对。”
周梦臣只能解释道：“朝廷一分钱也没有，而今只能借重晋商了，而且朝廷太大，也不是任何事情都要朝廷来办的。”
韩邦奇叹息一声，他估计仅仅接受了朝廷没有钱这一条。
周梦臣也不纠结于这里了，问道：“对于让士绅从银行借钱这一件事情，韩师叔怎么看？”
韩邦奇的反应大出周梦臣预料之外，韩邦奇说道：“这是一件好事，我韩家庄就有几十个人去了，很多人都只剩下孤儿寡母了，日子都过不下去了。”
“有这一笔钱在，我也能接济一下家里人。利息也不高，只有一两个丰年就能还上了。”
周梦臣没有想到，韩邦奇似乎不如周梦臣所想那样，有了钱就会兼并土地。不过，周梦臣也试探了一下，周梦臣说道：“韩师叔，其实有一件事情我一直在担心，而今如果士绅有了钱，会兼并土地。将自耕农赶尽杀绝，如此一来，国家损失最大，却不知道师叔怎么看？”