第六章 议论纷纷（三）
第六章议论纷纷（三）
咳嗽了一声，李曦看着杨慎馀，问：“慎馀公以为应当以民运为主？”
李曦这一问，一直低着头微带紧张的杨慎馀这才突然的精神一振，抬起了头来。
“大人实在是不必如此客气，如此一来，实在叫下官无以自处矣。大人还是唤下官做慎馀最好……”顿了顿，他道：“不瞒大人，关于此事，下官曾多次同家父商议，期间多有争辩，不过到最后，下官和家父的意见还是趋于一致的，下官以为，要想转运江淮漕米入长安，最好最便捷，也是见效最快的，毫无疑问就是官督民运。”
李曦闻言不置可否，只是点点头，道：“继续说下去。”
杨慎馀逐渐的挺直了腰杆，道：“若官运，一来滋扰地方，二来么……耗费巨大。家父任太府寺卿多年，他一直强调一点，庶民之力，乃天下最大亦最不可测度之力，而天下熙熙皆为利来，天下攘攘皆为利往，只要使之以利，则万民为之所动，如此一来，官府只需要善加调度，则不需造一船，无需扰一地，亦勿用动一民，则事可谐矣，岂不为上策耶？”
李曦闻言微微点头。
刚才在看这份案的时候，这就是最让李曦啧啧称赞的地方了。
要知道，自古以往，朝廷治理天下税赋钱粮的主流思想都是官府积蓄和征调为主，也就是说，一切都是以官府为主的，究其思想根源，毫无疑问就是认为，朝廷的力量大过一切。
当然，这里面自然不会简单的只是一个治理税赋的问题，这里面还包括了复杂的治国思想，而体现的最明显的，就是每朝每代都会再三强调的“重农抑商”政策。
也就是说，官府不希望出现什么太过强大的民间力量，不希望老百姓整天想着赚钱，不希望老百姓全国到处跑。
无论是汉代的编户齐民，还是大唐的租庸调制，其实都是一种把老百姓禁锢在土地上的一种政策。
老子说，民可使由之不可使知之。
归根到底，这是一种愚民政策，也是一种困民政策。
一旦商潮涌动，万民逐利，则民心思动，一旦民心思动，整个国家都运动起来，那么……对于任何封建王朝的统治者来说，都将是一场巨大的无法阻止的灾难。
但是呢，虽然自古以往这种控制天下的方式都是主流，却并不是没有异类。
孟子曾经提出过“民为贵，社稷次之，君为轻”的说法自不待言，而且早在战国末年，国古代史上第一位著名的太后赵威后，也曾经留下过赵威后答齐王使的著名问答，再次提出了这一思想。而到了大唐，先太宗皇帝陛下也曾说过“民为水，君为舟，水能载舟，亦能覆舟”的话。
所以，尽管延续千年的统治办法并不曾发生过根本的改变，但是明白人却是一直都有的，历朝历代，总会有一些明白人知道，老百姓的力量，才是最为强大而不可控制的力量。
而如果抛开其他的不论，单只说杨慎馀在面对漕运问题时居然能想到这个思路，其实是一件很好，也很了不起的做法。
但问题是，这件事显然并不像表面那么简单。
定定地看着他良久，李曦笑了笑，伸手按在那厚厚的一沓案上，身子突然前倾，目光炯炯地盯着杨慎馀，顿时就让他下意识的身子微微后仰，同时眼珠也猛地一缩。
突然有一种威压感袭来，而且李曦的眼神雪亮雪亮，让人几乎不敢对视。
“敢问慎馀公，若官督民运，则谁运？若官督民运，慎馀公有望将长安城内的粮价降到多少？若官督民运，一旦到了某一天，民不运了，奈何？”
接连三个排比式的问题，一下子就问得杨慎馀汗流浃背。
咳嗽了一声，李曦看着杨慎馀，问：“慎馀公以为应当以民运为主？”
李曦这一问，一直低着头微带紧张的杨慎馀这才突然的精神一振，抬起了头来。
“大人实在是不必如此客气，如此一来，实在叫下官无以自处矣。大人还是唤下官做慎馀最好……”顿了顿，他道：“不瞒大人，关于此事，下官曾多次同家父商议，期间多有争辩，不过到最后，下官和家父的意见还是趋于一致的，下官以为，要想转运江淮漕米入长安，最好最便捷，也是见效最快的，毫无疑问就是官督民运。”
李曦闻言不置可否，只是点点头，道：“继续说下去。”
杨慎馀逐渐的挺直了腰杆，道：“若官运，一来滋扰地方，二来么……耗费巨大。家父任太府寺卿多年，他一直强调一点，庶民之力，乃天下最大亦最不可测度之力，而天下熙熙皆为利来，天下攘攘皆为利往，只要使之以利，则万民为之所动，如此一来，官府只需要善加调度，则不需造一船，无需扰一地，亦勿用动一民，则事可谐矣，岂不为上策耶？”
李曦闻言微微点头。
刚才在看这份案的时候，这就是最让李曦啧啧称赞的地方了。
要知道，自古以往，朝廷治理天下税赋钱粮的主流思想都是官府积蓄和征调为主，也就是说，一切都是以官府为主的，究其思想根源，毫无疑问就是认为，朝廷的力量大过一切。
当然，这里面自然不会简单的只是一个治理税赋的问题，这里面还包括了复杂的治国思想，而体现的最明显的，就是每朝每代都会再三强调的“重农抑商”政策。
也就是说，官府不希望出现什么太过强大的民间力量，不希望老百姓整天想着赚钱，不希望老百姓全国到处跑。
无论是汉代的编户齐民，还是大唐的租庸调制，其实都是一种把老百姓禁锢在土地上的一种政策。
老子说，民可使由之不可使知之。
归根到底，这是一种愚民政策，也是一种困民政策。
一旦商潮涌动，万民逐利，则民心思动，一旦民心思动，整个国家都运动起来，那么……对于任何封建王朝的统治者来说，都将是一场巨大的无法阻止的灾难。
但是呢，虽然自古以往这种控制天下的方式都是主流，却并不是没有异类。
孟子曾经提出过“民为贵，社稷次之，君为轻”的说法自不待言，而且早在战国末年，国古代史上第一位著名的太后赵威后，也曾经留下过赵威后答齐王使的著名问答，再次提出了这一思想。而到了大唐，先太宗皇帝陛下也曾说过“民为水，君为舟，水能载舟，亦能覆舟”的话。
所以，尽管延续千年的统治办法并不曾发生过根本的改变，但是明白人却是一直都有的，历朝历代，总会有一些明白人知道，老百姓的力量，才是最为强大而不可控制的力量。
而如果抛开其他的不论，单只说杨慎馀在面对漕运问题时居然能想到这个思路，其实是一件很好，也很了不起的做法。
但问题是，这件事显然并不像表面那么简单。
定定地看着他良久，李曦笑了笑，伸手按在那厚厚的一沓案上，身子突然前倾，目光炯炯地盯着杨慎馀，顿时就让他下意识的身子微微后仰，同时眼珠也猛地一缩。
突然有一种威压感袭来，而且李曦的眼神雪亮雪亮，让人几乎不敢对视。
“敢问慎馀公，若官督民运，则谁运？若官督民运，慎馀公有望将长安城内的粮价降到多少？若官督民运，一旦到了某一天，民不运了，奈何？”
接连三个排比式的问题，一下子就问得杨慎馀汗流浃背。