书评互动之五：关于名妓
关于简介中提到了前秦淮八艳，也就是林天素、王修微、杨宛如等人，在最近的这两章中也已经正式出场。有人说为什么要写妓女？首先从故事发生地背景来说，在那个时代，没什么娱乐，主角又不是普通人，又要融入那个时代，少不了要和妓女发生交集；其次，从这个帖子的反响来说，大家反应这么热烈，不也正是说明妓女这个话题为大家喜闻乐见么，作为写手，当然要写大家喜欢的东西。
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官吏**宿妓，是我国唐宋时期的一大腐败现象。此风传至明初，愈演愈烈。开国皇帝朱元璋对此深恶痛绝，特颁下一法令：凡官吏**宿妓者，一经查实，其罪仅轻于杀人罪。即使以后被赦免，也永不叙用。由于朱元璋的严厉措施，官吏**宿妓现象一时近乎绝迹。
发表人：抗日
回复：
那时明初，现在明末。柳如是还不是嫁给钱谦益了
发表人：休克疗法
回复：
老朱是很有想法的，明初严刑峻法，本意其实都是好的，可惜家天下这个根本问题没有解决，很快就开始治乱兴废的轮回了。
发表人：半根草
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[评论]提个建议
能不能少写一些感情戏，尤其是所谓的青楼女子？虽然她们都很有名，但毕竟是青楼女子。很佩服她们的气节，但你能忍受跟一个青楼女子谈情说爱么？
搞不懂为什么那么多穿越回古代的主角有所谓的青楼情节。回宋朝，必谈李师师，回明朝，必谈秦淮八艳。莫非当时那么多的大家闺秀还比不上这些青楼女子？大家也不想想，若是这些青楼女子真的在相貌才学上很完美，还会等到你去摘么？早就被一些大户人家收进去做小妾了。
我是指的相貌才学。至于气节，没发生相同的历史事件，你还能肯定她们有相同的气节么？
她们真正出彩的地方是气节，至于相貌才学，我看跟大家闺秀还是有很大差距的。
有青楼女子情节的读者不要骂，说说而已。骂人的生儿子没**。
发表人：
回复：[评论]提个建议
可以看出楼主对明末青楼文化没什么了解。
发表人：正春风
回复：
你觉得古代没美女吗？人口大大的是，穷人美女多多的是，从小卖给青楼的也多多的是。青楼的名妓能是丑女？你觉得古今的审美观会有很大差异吗？从那些形容词上来看，就可以看出没什么差异。
若然都是丑女，你会去青楼玩？就算是现在的夜总会，也不可能是丑女吧，更别说才貌双全的名妓了。
你的话里有一个理论，就是“漂亮的都被大户人家收了，所以剩下的都是丑的”，扯淡，太扯淡了。
大户人家再有钱，也收不完名妓；而且也未必就会收青楼**为妾，在江南一带，纳妾多容易啊，不说扬州瘦马，小家碧玉也多的是。
而且欢场就是欢场，青楼名妓受欢迎就是因为她是青楼名妓，并不是因为她是美女，或者是才女，而是青楼名妓，这两者的分别你懂吗？
发表人：一桶饭
回复：
呵呵，讨论不要太激烈啊，我觉得柳如是、王修微这种女子，虽然说是妓女，其实更类似于今天的娱乐明星。
换句话说，如今的明星，也不过是古代的妓女而已，哈哈！
发表人：半根草
回复：
呵呵，说话冲了点，不好意思。
其实很多名妓的下场都很惨的（不只是秦淮八艳才是名妓），人老珠黄，没人要；或者被赎了，后来又离婚都有（卞玉京），真的不是相貌或者才气，这些都是风月场、温柔乡里的东西而已，一旦真要纳入家中，长相厮守，没几个风liu才子会做的，特别是那些已经没了处子之身的名妓。
加上明末战乱，谁都没啥好下场。
发表人：一桶饭
回复：
这么说也不对吧，比如说董小宛，比如说柳如是，不都是木了处子之身，照样被名士接纳的吗？
发表人：怀箴公主
回复：
笨蛋！大家闺秀留名青史的有几个？流传下来的，不多半都是青楼女子吗？你以为是列女传啊，笨蛋！
发表人：怀箴公主用户类型：高级vip2009－4－1618:12:39回复
回复：
哈哈，其实名妓也没书上写的那么高尚，好像钱谦益说“天下风liu佳丽,独王修微、杨宛如与君(即柳如是)鼎足而三”。
然而杨宛如是怎样的女子呢？“止生重其才，以殊礼遇之。宛多外遇，心叛止生。止生以豪杰自命，知之而弗禁也。”
话虽这样说，其实茅元仪家有正房妻子，同时纳杨宛为家姬，另外还与王微及其他**时有往来，甚至在一段时间内与她们保持相对固定关系，所以大家都开放啊。
我觉得这个茅元仪就和谢霆锋差不多啊，杨宛如就和柏芝小姐似的，大家都知道娱乐圈的黑幕与肮脏，好像有明星情结的也不少啊！
不过呢，小说就是小说，也会和历史上的**不同是不，呵呵！
发表人：半根草
回复：
都是为了讨生活的罢了～
发表人：仙池
回复：
唉，想到《舞女泪》了：一步踏错终身错，下海伴舞为了生活......舞女也是人，却注定在那风尘过.......
发表人：怀箴公主
回复：
就是这么回事.
写大家闺秀的话作者就要完全自己创作一个人物了.
发表人：senny
回复：
说白了古代的那些名妓的作用跟现在的明星是一个样的.只不过人家是光明正在的来,呵呵,不过主角有那么多的时间去青楼混吗?再说你泡青楼被知道估计名声也好不到哪去了.像董小宛是被人纳成妾了吧.妾这种身份好像也是个职业的。
回复：
说白了****而已，戏子如****，你以为这些****都是嫁人当整妻吗？还不是像玩物一样，喜欢的时候玩下，不喜欢的时候可以随意送人！
苏轼被贬谪之后，路遇友人没钱了还不是把他的小妾送人了！
貌似男人都有点那个劲，喜欢****，但是很少会有正经人把****取回家的！
发表人：
回复：弄尘客
好像柳如是被一大她36岁的老才子给搞去，后来也满惨的！
发表人：组织=>部长
回复：
古代有下九流的说法，娼妓地位是最低的。
上九流：一流佛祖二流天，三流皇上四流官，五流阁老六宰相，七进八举九解元
中九流：一流秀才二流医，三流丹青四流皮，五流弹唱六流金，七僧八道九琴棋（丹青指画家，皮指皮影，金指卜卦算命之人）。
下九流：一流高台二流吹，三流马戏四流推，五流池子六搓背，七修八配九娼妓（高台指唱戏的，吹指吹鼓手，推指剃头佬之类，修指修脚，配指配种）
发表人：半根草
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官吏**宿妓，是我国唐宋时期的一大腐败现象。此风传至明初，愈演愈烈。开国皇帝朱元璋对此深恶痛绝，特颁下一法令：凡官吏**宿妓者，一经查实，其罪仅轻于杀人罪。即使以后被赦免，也永不叙用。由于朱元璋的严厉措施，官吏**宿妓现象一时近乎绝迹。
发表人：抗日
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那时明初，现在明末。柳如是还不是嫁给钱谦益了
发表人：休克疗法
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老朱是很有想法的，明初严刑峻法，本意其实都是好的，可惜家天下这个根本问题没有解决，很快就开始治乱兴废的轮回了。
发表人：半根草
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能不能少写一些感情戏，尤其是所谓的青楼女子？虽然她们都很有名，但毕竟是青楼女子。很佩服她们的气节，但你能忍受跟一个青楼女子谈情说爱么？
搞不懂为什么那么多穿越回古代的主角有所谓的青楼情节。回宋朝，必谈李师师，回明朝，必谈秦淮八艳。莫非当时那么多的大家闺秀还比不上这些青楼女子？大家也不想想，若是这些青楼女子真的在相貌才学上很完美，还会等到你去摘么？早就被一些大户人家收进去做小妾了。
我是指的相貌才学。至于气节，没发生相同的历史事件，你还能肯定她们有相同的气节么？
她们真正出彩的地方是气节，至于相貌才学，我看跟大家闺秀还是有很大差距的。
有青楼女子情节的读者不要骂，说说而已。骂人的生儿子没**。
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可以看出楼主对明末青楼文化没什么了解。
发表人：正春风
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你觉得古代没美女吗？人口大大的是，穷人美女多多的是，从小卖给青楼的也多多的是。青楼的名妓能是丑女？你觉得古今的审美观会有很大差异吗？从那些形容词上来看，就可以看出没什么差异。
若然都是丑女，你会去青楼玩？就算是现在的夜总会，也不可能是丑女吧，更别说才貌双全的名妓了。
你的话里有一个理论，就是“漂亮的都被大户人家收了，所以剩下的都是丑的”，扯淡，太扯淡了。
大户人家再有钱，也收不完名妓；而且也未必就会收青楼**为妾，在江南一带，纳妾多容易啊，不说扬州瘦马，小家碧玉也多的是。
而且欢场就是欢场，青楼名妓受欢迎就是因为她是青楼名妓，并不是因为她是美女，或者是才女，而是青楼名妓，这两者的分别你懂吗？
发表人：一桶饭
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呵呵，讨论不要太激烈啊，我觉得柳如是、王修微这种女子，虽然说是妓女，其实更类似于今天的娱乐明星。
换句话说，如今的明星，也不过是古代的妓女而已，哈哈！
发表人：半根草
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呵呵，说话冲了点，不好意思。
其实很多名妓的下场都很惨的（不只是秦淮八艳才是名妓），人老珠黄，没人要；或者被赎了，后来又离婚都有（卞玉京），真的不是相貌或者才气，这些都是风月场、温柔乡里的东西而已，一旦真要纳入家中，长相厮守，没几个风liu才子会做的，特别是那些已经没了处子之身的名妓。
加上明末战乱，谁都没啥好下场。
发表人：一桶饭
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这么说也不对吧，比如说董小宛，比如说柳如是，不都是木了处子之身，照样被名士接纳的吗？
发表人：怀箴公主
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笨蛋！大家闺秀留名青史的有几个？流传下来的，不多半都是青楼女子吗？你以为是列女传啊，笨蛋！
发表人：怀箴公主用户类型：高级vip2009－4－1618:12:39回复
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哈哈，其实名妓也没书上写的那么高尚，好像钱谦益说“天下风liu佳丽,独王修微、杨宛如与君(即柳如是)鼎足而三”。
然而杨宛如是怎样的女子呢？“止生重其才，以殊礼遇之。宛多外遇，心叛止生。止生以豪杰自命，知之而弗禁也。”
话虽这样说，其实茅元仪家有正房妻子，同时纳杨宛为家姬，另外还与王微及其他**时有往来，甚至在一段时间内与她们保持相对固定关系，所以大家都开放啊。
我觉得这个茅元仪就和谢霆锋差不多啊，杨宛如就和柏芝小姐似的，大家都知道娱乐圈的黑幕与肮脏，好像有明星情结的也不少啊！
不过呢，小说就是小说，也会和历史上的**不同是不，呵呵！
发表人：半根草
回复：
都是为了讨生活的罢了～
发表人：仙池
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唉，想到《舞女泪》了：一步踏错终身错，下海伴舞为了生活......舞女也是人，却注定在那风尘过.......
发表人：怀箴公主
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就是这么回事.
写大家闺秀的话作者就要完全自己创作一个人物了.
发表人：senny
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说白了古代的那些名妓的作用跟现在的明星是一个样的.只不过人家是光明正在的来,呵呵,不过主角有那么多的时间去青楼混吗?再说你泡青楼被知道估计名声也好不到哪去了.像董小宛是被人纳成妾了吧.妾这种身份好像也是个职业的。
回复：
说白了****而已，戏子如****，你以为这些****都是嫁人当整妻吗？还不是像玩物一样，喜欢的时候玩下，不喜欢的时候可以随意送人！
苏轼被贬谪之后，路遇友人没钱了还不是把他的小妾送人了！
貌似男人都有点那个劲，喜欢****，但是很少会有正经人把****取回家的！
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好像柳如是被一大她36岁的老才子给搞去，后来也满惨的！
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古代有下九流的说法，娼妓地位是最低的。
上九流：一流佛祖二流天，三流皇上四流官，五流阁老六宰相，七进八举九解元
中九流：一流秀才二流医，三流丹青四流皮，五流弹唱六流金，七僧八道九琴棋（丹青指画家，皮指皮影，金指卜卦算命之人）。
下九流：一流高台二流吹，三流马戏四流推，五流池子六搓背，七修八配九娼妓（高台指唱戏的，吹指吹鼓手，推指剃头佬之类，修指修脚，配指配种）
发表人：半根草