038议下西洋1
038议下西洋1
“下官给殿下说一下，不过下官也见识不多，但说了一二件还是能做到的。第一条，郑公公第二次下西洋回来，下官的管家，就是老钱，留意到香料的价格下降了，胡椒等香料的价格只及以前的六分之一左右。”
朱瞻基留露出专注的神情来，我继续道：“第二条，是民族自豪感上的。郑公公带来了大量外国使节，我大明呈现了万国来朝的气势，就是市井小民也由衷的自豪我大明的强盛。强盛的国家让市井之人，更加安心，这教化之功是朝庭万金都换不来的。”
“这个情况，孤也时有耳闻！”
“第三条，外部物质的输入，更有利于大明财富的创造......”
“子瞻，这是何意啊？”
“我只是有所感触，说的不一定对，但我有这种感觉。郑公公带回了大量的异域物资，以木料为例，下官家中已经大量使用花梨、紫檀等名贵木料，这还是北方，可想而见大明的南方，使用量之巨大。”
“孤还是不明白，你再说细一点。”
“我华夏是农耕文化，提畅的是自给自足，所以富户士绅们多以存银、置地为理财根本，可以说财富使用的方式上还比较简陋。下西洋为富户提供更高的物质需求，随着财富的消耗，富户就必须去赚取更多的财富，才能再进行财富的积累。而物资的交流，最终会流向下级，也就是平民阶层，这样平民阶层也可以赚到钱。再说深一点，平民可以变富户，他的需求更多了，他的需求又会向下分配。比如说他要建宅院，泥水匠人和木匠就增加了收入；他要请人帮拥，那么贫民家的多余的人就有了出路。所以说，郑公公下西洋，看似靡费良多，实则不然，对我大明还是有很大贡献的。”
“还有吗？”
“没有了，殿下，下官知道的就这么多。”
“今天真是长了见识，没想到子瞻对下西洋还有这么多的见解，孤今天长知识了。”说着顿了一下，又道：“那你又如何看待靡费一事？”
“这个不是下官这种小臣可以评论的，下官不好发表意见！”
“噫？你是不敢说，不是没想法？说嘛，这又不是朝堂，孤就是想听听你的想法。”
“是下官的想法看另类，没办法被人所接受，所以下官才不能说。”
“你到底说还是不说？”
“殿下，是真的不能说......”
“算了，你不想说，现在孤还不想问了呢！”
到底是小孩子，一下子就发起脾气来。
接着，朱瞻基和我就大眼瞪小眼对望着，一会儿，二人同声笑了出来。这时，休息的时间也差不多到了，就又开始数学的课程。
当天，朱棣和朱瞻基用膳时，朱瞻基想到下午的事情，不觉面上露出微笑来。
“皇孙儿，这是想起什么高兴的事儿啦，这吃着饭就笑了起来。”
“皇爷爷，孙儿想起了下午子瞻说的郑公公下西洋对我大明的影响，正想着这事儿，就笑了，呵呵！”
“乖孙儿，说来让朕也听听，也开心一下。”
“是，不过子瞻也没说什么可笑的，就是孙儿问他如何解决下西洋靡费的问题时，他好像有办法，但就是不说，孙儿还同他斗气来的，所以自觉好笑。”
“你从头说说，我看看这个才子有什么观点。”
接着朱瞻基就把我下午说的重复了一遍，朱棣听完，沉思了一下，道：“子瞻的眼光果然另类，前面几点，朝臣们也多有提到，但这最后一条，倒是新颖。”
说完，接着吃饭，吃了几口后，对朱瞻基道：“明日，你再问他一下，就说朕想知道，对错，朕都不会怪罪于他，让他大胆地说。”
“是，皇爷爷！”
“你们的谈话，让人记录下来，明天晚上拿给朕来看。”
翌日，又到了休息时间。
“子瞻，昨天我们的讨论我说给了皇爷爷听，他说，他想知道你的办法，让你一定要说出来，还说对错，都不会怪罪与你。你就说吧！”
我面露难色地望着他，tmd说什么说，我一二本大学三流专业的毕业生，哪知道这些啊，这可怎么办啊？
这时，朱瞻基又高声叫道：“张顺，你这奴才马上过来，记录孤和子瞻的谈话，皇爷爷晚上要看的。”
张顺小跑着过来，座在先生的席子上，摆好纸笔，一幅记录的样子。我一看完了，这是一定要说啊，我对朱瞻基道：“殿下，请先容下官整理一下思路！”
说着，我踱步到前面的席子上，正座；这是准备以我相像中的奏对的方式，还与朱瞻基对话。
正了正衣冠，对朱瞻基道：“殿下，我大明自古就是农耕文明，国人不喜外出，在我们骨子里就有父母在不远游的传统，所以很多人连家门的十里外都没去过，所以这就是农耕文明的特点。”
“下官，先将这下西洋的种种不利的因素先说一下，请殿下慢慢听！”
朱瞻基点了点头。
我接着道：“郑公公下西洋，每次都是举国之力，而且占用大批了大批精兵强将，带回的又是一些外邦小国的使节，不旦给大明的贡品少的可怜。我大明还要几倍的回赠，所以朝臣们才众声反对。殿下，是不是这样？”
朱瞻基又点了点头。
“但事情不能这么看，殿下！下官昨日已经讲了，香料和优质木材的大量输入，为什么朝臣看不到呢？特别是香料，难道香料价格的大幅下降，真的没有有识之士看到吗？不是的......”
“子瞻，那是为何？”
“无他，都是利益在作怪！郑公公下西洋带回的物产都是内监在发卖，收入也是入内库的，想来是未有分文进户部，这是一；二，我大明自洪武年就有海禁，至今未绝，所以民间出海已近停顿，现在郑公公下西洋大发其财，不是说别人，就是百官特别是江南的百官，恐怕心生嫉妒之念才是真。”
“噢，原来是这样啊？这是为什么呢？”
“为什么？朝廷百官，都是读书人，自幼饱读读书，自然有清高的人设，所以就是出海，也多是背着人的，现在有人大张其鼓地发出海的财，百官当然看过眼的。”
“民间有人出海？”
“当然了殿下，如果没人出海，那么海外怎么会那么多我大明的流民在？”
“朝庭不知道吗？”
“肯定知道，只是民不举，官不究罢了！”
“你的意思是百官一是恐内库钱财太多，二是出支嫉妒心里，这二个原因作怪？”
“不止，还有这三一条，郑公公送出的大笔物资也多来源与皇庄，未在市面上采购，这样就连市井小民也未曾得到出海的好外，所以小民们才会同朝庭百官们一起齐声反对的。”
“听子瞻这样一分析，孤发现这出海因为只有皇家得利，所以才遭万民反对。是这样吗？”
“没错，殿下。万岁以九五之尊，推行下西洋之事，也是因万岁的文治武功达到了一个高点，众臣又多是靖难从龙之臣，久受万岁压服。所以才能压服所有反对意见，这才有郑公公一次次的出海。说句不敬的话，请殿下莫怪，可能未来这出海还会被朝庭所禁的，这再一禁至少是百年以上的历史。”
“子瞻，你先停一下，让孤寻思一下。”说着，朱瞻基陷入的长长思考，良久，才幽幽地道：“皇爷爷文治武功远胜父王，父王治理能力自是不俗，但朝臣......难道这下西洋要停了？”
我接口道：“将来，停的可能性非常的大的。”
朱瞻基道：“如果只是皇家得利，这下西洋停也不停了.......”
我高声道：“殿下，停不得啊！停不得啊！”
“这又是为何停不得？”
“下西洋的舰队，名为下西洋，实则是我大明的水师力量，是我大明集前朝历代几百年航海技术之大成之作。一旦在我们这一代被禁，恐怕紧接着的就是船工、航海人才的流失，不能造船了，不用出海了，还要这些人干什么？而造船和优秀的远洋人员，都是吃经验饭的，一旦这些人老去，势必造成大明人才的断层，未来我们再有需要造大船时，怎么办？”
“人无近忧，必有远虑！下官别的不说，现在我大明海上力量强盛，所以已经多年未闻倭人入寇之报。但一旦我大明失去了这一支舰队，倭寇会不会再来呢？一定会的。”
“第三，一旦出海的技术没了用武之地，船工流失，人才流失。西方，天方国、再向西还有更多的小邦，甚至是维京海盗，一旦他们的技术成熟了，还入寇我大明，我大明如何能抵挡他们？”
“这进也不行，禁也不行，这要如何呢？”朱瞻基也愁了起来，他原以为实在不行，就不下西洋了，可听我这样一说，才明白不是这么一回事儿。“那你说应该怎么办？”他话头一转，把问题丢给了我。
“下官给殿下说一下，不过下官也见识不多，但说了一二件还是能做到的。第一条，郑公公第二次下西洋回来，下官的管家，就是老钱，留意到香料的价格下降了，胡椒等香料的价格只及以前的六分之一左右。”
朱瞻基留露出专注的神情来，我继续道：“第二条，是民族自豪感上的。郑公公带来了大量外国使节，我大明呈现了万国来朝的气势，就是市井小民也由衷的自豪我大明的强盛。强盛的国家让市井之人，更加安心，这教化之功是朝庭万金都换不来的。”
“这个情况，孤也时有耳闻！”
“第三条，外部物质的输入，更有利于大明财富的创造......”
“子瞻，这是何意啊？”
“我只是有所感触，说的不一定对，但我有这种感觉。郑公公带回了大量的异域物资，以木料为例，下官家中已经大量使用花梨、紫檀等名贵木料，这还是北方，可想而见大明的南方，使用量之巨大。”
“孤还是不明白，你再说细一点。”
“我华夏是农耕文化，提畅的是自给自足，所以富户士绅们多以存银、置地为理财根本，可以说财富使用的方式上还比较简陋。下西洋为富户提供更高的物质需求，随着财富的消耗，富户就必须去赚取更多的财富，才能再进行财富的积累。而物资的交流，最终会流向下级，也就是平民阶层，这样平民阶层也可以赚到钱。再说深一点，平民可以变富户，他的需求更多了，他的需求又会向下分配。比如说他要建宅院，泥水匠人和木匠就增加了收入；他要请人帮拥，那么贫民家的多余的人就有了出路。所以说，郑公公下西洋，看似靡费良多，实则不然，对我大明还是有很大贡献的。”
“还有吗？”
“没有了，殿下，下官知道的就这么多。”
“今天真是长了见识，没想到子瞻对下西洋还有这么多的见解，孤今天长知识了。”说着顿了一下，又道：“那你又如何看待靡费一事？”
“这个不是下官这种小臣可以评论的，下官不好发表意见！”
“噫？你是不敢说，不是没想法？说嘛，这又不是朝堂，孤就是想听听你的想法。”
“是下官的想法看另类，没办法被人所接受，所以下官才不能说。”
“你到底说还是不说？”
“殿下，是真的不能说......”
“算了，你不想说，现在孤还不想问了呢！”
到底是小孩子，一下子就发起脾气来。
接着，朱瞻基和我就大眼瞪小眼对望着，一会儿，二人同声笑了出来。这时，休息的时间也差不多到了，就又开始数学的课程。
当天，朱棣和朱瞻基用膳时，朱瞻基想到下午的事情，不觉面上露出微笑来。
“皇孙儿，这是想起什么高兴的事儿啦，这吃着饭就笑了起来。”
“皇爷爷，孙儿想起了下午子瞻说的郑公公下西洋对我大明的影响，正想着这事儿，就笑了，呵呵！”
“乖孙儿，说来让朕也听听，也开心一下。”
“是，不过子瞻也没说什么可笑的，就是孙儿问他如何解决下西洋靡费的问题时，他好像有办法，但就是不说，孙儿还同他斗气来的，所以自觉好笑。”
“你从头说说，我看看这个才子有什么观点。”
接着朱瞻基就把我下午说的重复了一遍，朱棣听完，沉思了一下，道：“子瞻的眼光果然另类，前面几点，朝臣们也多有提到，但这最后一条，倒是新颖。”
说完，接着吃饭，吃了几口后，对朱瞻基道：“明日，你再问他一下，就说朕想知道，对错，朕都不会怪罪于他，让他大胆地说。”
“是，皇爷爷！”
“你们的谈话，让人记录下来，明天晚上拿给朕来看。”
翌日，又到了休息时间。
“子瞻，昨天我们的讨论我说给了皇爷爷听，他说，他想知道你的办法，让你一定要说出来，还说对错，都不会怪罪与你。你就说吧！”
我面露难色地望着他，tmd说什么说，我一二本大学三流专业的毕业生，哪知道这些啊，这可怎么办啊？
这时，朱瞻基又高声叫道：“张顺，你这奴才马上过来，记录孤和子瞻的谈话，皇爷爷晚上要看的。”
张顺小跑着过来，座在先生的席子上，摆好纸笔，一幅记录的样子。我一看完了，这是一定要说啊，我对朱瞻基道：“殿下，请先容下官整理一下思路！”
说着，我踱步到前面的席子上，正座；这是准备以我相像中的奏对的方式，还与朱瞻基对话。
正了正衣冠，对朱瞻基道：“殿下，我大明自古就是农耕文明，国人不喜外出，在我们骨子里就有父母在不远游的传统，所以很多人连家门的十里外都没去过，所以这就是农耕文明的特点。”
“下官，先将这下西洋的种种不利的因素先说一下，请殿下慢慢听！”
朱瞻基点了点头。
我接着道：“郑公公下西洋，每次都是举国之力，而且占用大批了大批精兵强将，带回的又是一些外邦小国的使节，不旦给大明的贡品少的可怜。我大明还要几倍的回赠，所以朝臣们才众声反对。殿下，是不是这样？”
朱瞻基又点了点头。
“但事情不能这么看，殿下！下官昨日已经讲了，香料和优质木材的大量输入，为什么朝臣看不到呢？特别是香料，难道香料价格的大幅下降，真的没有有识之士看到吗？不是的......”
“子瞻，那是为何？”
“无他，都是利益在作怪！郑公公下西洋带回的物产都是内监在发卖，收入也是入内库的，想来是未有分文进户部，这是一；二，我大明自洪武年就有海禁，至今未绝，所以民间出海已近停顿，现在郑公公下西洋大发其财，不是说别人，就是百官特别是江南的百官，恐怕心生嫉妒之念才是真。”
“噢，原来是这样啊？这是为什么呢？”
“为什么？朝廷百官，都是读书人，自幼饱读读书，自然有清高的人设，所以就是出海，也多是背着人的，现在有人大张其鼓地发出海的财，百官当然看过眼的。”
“民间有人出海？”
“当然了殿下，如果没人出海，那么海外怎么会那么多我大明的流民在？”
“朝庭不知道吗？”
“肯定知道，只是民不举，官不究罢了！”
“你的意思是百官一是恐内库钱财太多，二是出支嫉妒心里，这二个原因作怪？”
“不止，还有这三一条，郑公公送出的大笔物资也多来源与皇庄，未在市面上采购，这样就连市井小民也未曾得到出海的好外，所以小民们才会同朝庭百官们一起齐声反对的。”
“听子瞻这样一分析，孤发现这出海因为只有皇家得利，所以才遭万民反对。是这样吗？”
“没错，殿下。万岁以九五之尊，推行下西洋之事，也是因万岁的文治武功达到了一个高点，众臣又多是靖难从龙之臣，久受万岁压服。所以才能压服所有反对意见，这才有郑公公一次次的出海。说句不敬的话，请殿下莫怪，可能未来这出海还会被朝庭所禁的，这再一禁至少是百年以上的历史。”
“子瞻，你先停一下，让孤寻思一下。”说着，朱瞻基陷入的长长思考，良久，才幽幽地道：“皇爷爷文治武功远胜父王，父王治理能力自是不俗，但朝臣......难道这下西洋要停了？”
我接口道：“将来，停的可能性非常的大的。”
朱瞻基道：“如果只是皇家得利，这下西洋停也不停了.......”
我高声道：“殿下，停不得啊！停不得啊！”
“这又是为何停不得？”
“下西洋的舰队，名为下西洋，实则是我大明的水师力量，是我大明集前朝历代几百年航海技术之大成之作。一旦在我们这一代被禁，恐怕紧接着的就是船工、航海人才的流失，不能造船了，不用出海了，还要这些人干什么？而造船和优秀的远洋人员，都是吃经验饭的，一旦这些人老去，势必造成大明人才的断层，未来我们再有需要造大船时，怎么办？”
“人无近忧，必有远虑！下官别的不说，现在我大明海上力量强盛，所以已经多年未闻倭人入寇之报。但一旦我大明失去了这一支舰队，倭寇会不会再来呢？一定会的。”
“第三，一旦出海的技术没了用武之地，船工流失，人才流失。西方，天方国、再向西还有更多的小邦，甚至是维京海盗，一旦他们的技术成熟了，还入寇我大明，我大明如何能抵挡他们？”
“这进也不行，禁也不行，这要如何呢？”朱瞻基也愁了起来，他原以为实在不行，就不下西洋了，可听我这样一说，才明白不是这么一回事儿。“那你说应该怎么办？”他话头一转，把问题丢给了我。