第一百一十六章 戴言的观点
在询议室中，无论是与戴言进行辩论的孟轲，还是在周边围观的齐王父子以及众稷下学士，听到戴言的反驳以后，大家都陷入了死一般的寂静中。
这些人都是极为不解，这子偃乃是宋国的公子，丰邑的领主，地位尊贵，与底层庶民间乃是天壤之别，为何会对这底层庶民的生活如此了解？
对他们这些人来说，无论是齐王，亦或是众稷下学士，虽然大家都有接触过底层的庶民，然而若要说他们真的对庶民的生活有多了解，那绝对都是高看他们了！
像在场的众人，都可以称之为是这个时代的精英，精英中或许有同情底层庶民的人，然而他们所在学派的特性却决定了他们并不会真正的为底层的庶民说话。
整个天下，只有两个学派是例外：墨家和农家。戴言接受了墨家和农家的效忠，在丰邑的治理上也将这些墨家与农家的弟子派出去，他甚至还会亲自去观察庶民们的生活，外加他有后世作为平民的经历，他才能够对底层庶民的生活如此了解！
孟轲虽然早年生活有些艰难，然而他毕竟是贵族之后，也没有真的沦落到需要亲自种田的地步。因而虽然他身上有着儒家最为可贵的务实精神，然而碰上了墨家和农家这种直面最底层百姓，最直接的了解底层百姓需求的学派，他在务实上败下阵来，也是理所应当了。
而戴言能够击破孟子所提出的这套理论，除了他比孟子更务实以外，其中最关键的部分还是在于孟子或许是天才的政治哲学家，然而他却并不能算是一个合格的经济学家！
孟子在中国历史中的地位与柏拉图在西方历史中的地位一样，柏拉图构建出了理想国。而孟子也是构架了这种完美的自然经济模型，此后两千多年中国的广大地区的经济大体就是按照孟子所提出的模型在运作。即使有些朝代部分地区经济发达，乃至出现了资本主义的萌芽，然而在整个中国最广大的地区，却依然遵循着这种自然经济的模型，却并没有超出孟子所构建的框架之外。
然而无论是柏拉图，亦或是孟子毕竟不能算是正式的经济学家，因而孟子所提出的这套自然经济模型，以达成王道为目标的治国理念，其实更多的只是一种政治理想。不说其难以真正实现，其中的漏洞其实也是非常多的。
戴言在后世好歹也还是正式的学过经济学，在对经济的理解上他还是要高过孟子的。找到其观念中的漏洞，再用事实来将其击垮，对戴言来说并非难事。
而对于戴言来说，击败儒家势在必行！在以儒家为主导的华夏文明里，整个思想界都是以农业为主导，又如何能够使华夏文明由农业文明进化成为工业文明呢？
当戴言孟继续思量间，孟轲打破了沉默，他问戴言道：“那么公子以为应当如何治理邦国呢？”
在孟子看来，他所提出的治理国家的方法，被对面的公子否决了，这就是对面的公子在攻，而他在防守，这让他天然处于劣势。如今，他反过来向对方提问，那么就是他在攻，而对方在防守了！
戴言对此却是丝毫不惧！他直截了当的说道：“治理邦国，当然是要使邦国强大。三代之治，天下繁盛，国家强大，靠的是天命吗？非也！以小子看来，三代之治，靠的仍旧是人治！
以在下之见：民为贵，社稷次之，君为轻。是故得乎丘民而为天子，得乎天子为诸侯，得乎诸侯为大夫。一个邦国，丘民是最多的，也是最难以收服的，因而，得乎丘民是最重要，也是最难的。
以小子之见，要得庶民之心为己用，就必然要使庶民们生活得更好，即是国家的治理要符合庶民们的利益。一方面，要使庶民们生活富裕，令一方面，就要保护庶民们的财富不受侵犯。
治理邦国，其实是有选择的。而要使庶民生活富裕，在下以为有两个办法：一个乃是带领庶民们掠夺他人之财为己用，另一个就是发展生产力。
而保护庶民的财富不受侵犯，也要做到两方面，一个就是君主要克制自身的欲望，不随意的侵犯庶民的财富；而另一个就是要保护庶民的财富不为他国所掠夺。
国人富裕以后，就必然爱惜家园，他们爱惜家园就会知道尊敬君主，畏惧刑罚，如此庶民们就容易治理了。有了富庶而又尊上畏刑的国民，国家又何愁不强大呢？”
戴言简但的说出了数条意见，其中甚至有孟子自身思想中才有的观念，令得孟子一时间不知如何反对为好。
随后他就抓住了其中一个问题问道：“敢问公子，您所说的要发展生产力，这是什么意思？”
“生产力，就是一个社会创造财富的能力。”戴言淡淡的说道，“远古时代，人们以狩猎采集为生，生活十分艰难。这在小子看来，就是生产力低下，也就是创造财富的能力极为低下。而到了三代，先贤们开始以种植粮食，蓄养牲畜为生。这在小子看来，也就是创造财富的能力提高了，而同一块土地能够供养的人也更多了，这也就是生产力提高了。”
孟子听到这里，心中就有了底气。这科学的学派其实还是有许多农家的思想在其中的，他之前就辩驳了陈相，如今又有何畏惧呢？于是他立即开始了反驳：“我道公子之生产力是何意义，原来不过就是重视匠人农夫罢了。
天下之事，有大人之事，有小人之事。而劳心者治人，劳力者治于人，天下之通义也。治理邦国，最重要的还是要靠劳心者，靠那些忧心天下的贤人，而非依靠这些掌握技艺的小人物。对于这一点，公子身边的农家弟子陈相以前就提出过类似的观点，而在下也已经反驳过了。公子若是不清楚，大可以再向他问一遍。”
而周围听到孟子此言的各稷下学士也是哄然大笑，显然他们也都知道孟子曾击败过农家的事。
戴言对众人的哄笑丝毫不在意，他微微一笑，继续说道：“孟子反驳农家的观点，我早就已经知道了。然而孟子似乎是没有听清在下的意思，在下所说的是重视技术，重视生产力的提升，而并非是说必须遵循贤者与民并耕而食，饔飧而治的政策，而是真正的重视技术。
在回答这个问题之前，在下想问孟子：如今天下到了如今境况，究竟是变得更好了呢，还是变得更坏了呢？”
孟子一听到这个问题，立即变得严肃起来，说道：“方今之天下，世称战国，无岁不战！天下各大强国，皆争地以战，杀人盈野；争城以战，杀人盈城！纵观历史，也从来没有什么时候是比现在更糟糕的时候了！”
戴言听到孟子的话，一副不置可否的样子。他说道：“孟子之言，在下绝不敢赞同！虽然说如今天下秩序失衡，以致列国互相攻伐。然而若要说当今天下，乃是最糟糕的时代，孟子之言未免太过了！
以在下来看，如今之天下，虽然秩序崩坏，然而各国的国力都在飞速的增长！春秋之时，千乘之国就是大国了，而晋楚为三千乘之大国，就是天下的霸主了。
到了如今的时代，类似韩国、中山国这样的五千乘之国，却已经变成了天下的弱国；而齐、秦、楚这样的万乘之国却是接连出现。武王伐纣，所率领兵力不过车三百乘，虎贲三千人，士兵不到五万，而这已经是周朝的所有实力了！
而到了如今的时代，天下大国间的战争，车万乘，士兵十万，为大军提供后勤的农夫数十万，动员如此多的人力，国家却依然没有崩溃！这样的事，如果放在春秋时代，绝对是不可想象的！
而天下为何有这样的改变呢？在小子看来，这无非就是整个天下的生产力都有了极大的进步罢了！
以小子来看，如今之天下，是最坏的时代，也是最好的时代！”
这些人都是极为不解，这子偃乃是宋国的公子，丰邑的领主，地位尊贵，与底层庶民间乃是天壤之别，为何会对这底层庶民的生活如此了解？
对他们这些人来说，无论是齐王，亦或是众稷下学士，虽然大家都有接触过底层的庶民，然而若要说他们真的对庶民的生活有多了解，那绝对都是高看他们了！
像在场的众人，都可以称之为是这个时代的精英，精英中或许有同情底层庶民的人，然而他们所在学派的特性却决定了他们并不会真正的为底层的庶民说话。
整个天下，只有两个学派是例外：墨家和农家。戴言接受了墨家和农家的效忠，在丰邑的治理上也将这些墨家与农家的弟子派出去，他甚至还会亲自去观察庶民们的生活，外加他有后世作为平民的经历，他才能够对底层庶民的生活如此了解！
孟轲虽然早年生活有些艰难，然而他毕竟是贵族之后，也没有真的沦落到需要亲自种田的地步。因而虽然他身上有着儒家最为可贵的务实精神，然而碰上了墨家和农家这种直面最底层百姓，最直接的了解底层百姓需求的学派，他在务实上败下阵来，也是理所应当了。
而戴言能够击破孟子所提出的这套理论，除了他比孟子更务实以外，其中最关键的部分还是在于孟子或许是天才的政治哲学家，然而他却并不能算是一个合格的经济学家！
孟子在中国历史中的地位与柏拉图在西方历史中的地位一样，柏拉图构建出了理想国。而孟子也是构架了这种完美的自然经济模型，此后两千多年中国的广大地区的经济大体就是按照孟子所提出的模型在运作。即使有些朝代部分地区经济发达，乃至出现了资本主义的萌芽，然而在整个中国最广大的地区，却依然遵循着这种自然经济的模型，却并没有超出孟子所构建的框架之外。
然而无论是柏拉图，亦或是孟子毕竟不能算是正式的经济学家，因而孟子所提出的这套自然经济模型，以达成王道为目标的治国理念，其实更多的只是一种政治理想。不说其难以真正实现，其中的漏洞其实也是非常多的。
戴言在后世好歹也还是正式的学过经济学，在对经济的理解上他还是要高过孟子的。找到其观念中的漏洞，再用事实来将其击垮，对戴言来说并非难事。
而对于戴言来说，击败儒家势在必行！在以儒家为主导的华夏文明里，整个思想界都是以农业为主导，又如何能够使华夏文明由农业文明进化成为工业文明呢？
当戴言孟继续思量间，孟轲打破了沉默，他问戴言道：“那么公子以为应当如何治理邦国呢？”
在孟子看来，他所提出的治理国家的方法，被对面的公子否决了，这就是对面的公子在攻，而他在防守，这让他天然处于劣势。如今，他反过来向对方提问，那么就是他在攻，而对方在防守了！
戴言对此却是丝毫不惧！他直截了当的说道：“治理邦国，当然是要使邦国强大。三代之治，天下繁盛，国家强大，靠的是天命吗？非也！以小子看来，三代之治，靠的仍旧是人治！
以在下之见：民为贵，社稷次之，君为轻。是故得乎丘民而为天子，得乎天子为诸侯，得乎诸侯为大夫。一个邦国，丘民是最多的，也是最难以收服的，因而，得乎丘民是最重要，也是最难的。
以小子之见，要得庶民之心为己用，就必然要使庶民们生活得更好，即是国家的治理要符合庶民们的利益。一方面，要使庶民们生活富裕，令一方面，就要保护庶民们的财富不受侵犯。
治理邦国，其实是有选择的。而要使庶民生活富裕，在下以为有两个办法：一个乃是带领庶民们掠夺他人之财为己用，另一个就是发展生产力。
而保护庶民的财富不受侵犯，也要做到两方面，一个就是君主要克制自身的欲望，不随意的侵犯庶民的财富；而另一个就是要保护庶民的财富不为他国所掠夺。
国人富裕以后，就必然爱惜家园，他们爱惜家园就会知道尊敬君主，畏惧刑罚，如此庶民们就容易治理了。有了富庶而又尊上畏刑的国民，国家又何愁不强大呢？”
戴言简但的说出了数条意见，其中甚至有孟子自身思想中才有的观念，令得孟子一时间不知如何反对为好。
随后他就抓住了其中一个问题问道：“敢问公子，您所说的要发展生产力，这是什么意思？”
“生产力，就是一个社会创造财富的能力。”戴言淡淡的说道，“远古时代，人们以狩猎采集为生，生活十分艰难。这在小子看来，就是生产力低下，也就是创造财富的能力极为低下。而到了三代，先贤们开始以种植粮食，蓄养牲畜为生。这在小子看来，也就是创造财富的能力提高了，而同一块土地能够供养的人也更多了，这也就是生产力提高了。”
孟子听到这里，心中就有了底气。这科学的学派其实还是有许多农家的思想在其中的，他之前就辩驳了陈相，如今又有何畏惧呢？于是他立即开始了反驳：“我道公子之生产力是何意义，原来不过就是重视匠人农夫罢了。
天下之事，有大人之事，有小人之事。而劳心者治人，劳力者治于人，天下之通义也。治理邦国，最重要的还是要靠劳心者，靠那些忧心天下的贤人，而非依靠这些掌握技艺的小人物。对于这一点，公子身边的农家弟子陈相以前就提出过类似的观点，而在下也已经反驳过了。公子若是不清楚，大可以再向他问一遍。”
而周围听到孟子此言的各稷下学士也是哄然大笑，显然他们也都知道孟子曾击败过农家的事。
戴言对众人的哄笑丝毫不在意，他微微一笑，继续说道：“孟子反驳农家的观点，我早就已经知道了。然而孟子似乎是没有听清在下的意思，在下所说的是重视技术，重视生产力的提升，而并非是说必须遵循贤者与民并耕而食，饔飧而治的政策，而是真正的重视技术。
在回答这个问题之前，在下想问孟子：如今天下到了如今境况，究竟是变得更好了呢，还是变得更坏了呢？”
孟子一听到这个问题，立即变得严肃起来，说道：“方今之天下，世称战国，无岁不战！天下各大强国，皆争地以战，杀人盈野；争城以战，杀人盈城！纵观历史，也从来没有什么时候是比现在更糟糕的时候了！”
戴言听到孟子的话，一副不置可否的样子。他说道：“孟子之言，在下绝不敢赞同！虽然说如今天下秩序失衡，以致列国互相攻伐。然而若要说当今天下，乃是最糟糕的时代，孟子之言未免太过了！
以在下来看，如今之天下，虽然秩序崩坏，然而各国的国力都在飞速的增长！春秋之时，千乘之国就是大国了，而晋楚为三千乘之大国，就是天下的霸主了。
到了如今的时代，类似韩国、中山国这样的五千乘之国，却已经变成了天下的弱国；而齐、秦、楚这样的万乘之国却是接连出现。武王伐纣，所率领兵力不过车三百乘，虎贲三千人，士兵不到五万，而这已经是周朝的所有实力了！
而到了如今的时代，天下大国间的战争，车万乘，士兵十万，为大军提供后勤的农夫数十万，动员如此多的人力，国家却依然没有崩溃！这样的事，如果放在春秋时代，绝对是不可想象的！
而天下为何有这样的改变呢？在小子看来，这无非就是整个天下的生产力都有了极大的进步罢了！
以小子来看，如今之天下，是最坏的时代，也是最好的时代！”