第444章 和谈的诚意
这一次斯佩克斯倒是显得十分绅士，“至于苏拉威西岛，东印度公司只是在南部建立据点，开发的土地仅限于南部望加锡地区，我知道汉人已经在北方的万鸦老从事贸易活动，如果大明有意，我们可以共同经营这座岛屿，不过……”
“不过什么？总督大人有什么主张，不妨一次性说完。≧頂點小說，”郑芝龙摊开右手，向斯佩克斯做了一个“请”的姿态。
“汉人只是在最北部地区开始活动，而我们东印度公司已经在南部建立了大量的据点，拥有大量土地的实际管理权，”斯佩克斯看了郑芝龙一眼，见郑芝龙脸色平静，这才大着胆子说下去，“为公平起见，南部七成土地属于荷兰，而北部的三成土地，可以让与大明。”
斯佩克斯的真实意思，荷兰人率先来到苏拉威西岛，这里还是应该属于荷兰，但郑芝龙既然来了，一点甜头尝不到，肯定不会善罢甘休，所以才分出一部分土地，但他不想与大明共同经营，汉人人口太多，加上有南海舰队的支持，如果与大明共同经营这些土地，将来汉人肯定会不断蚕食东印度公司的利益。
如果郑芝龙要求强烈，他可以放弃整个苏拉威西岛的所有权，这里毕竟是东印度公司最晚开发的土地，绝大部分土地还不是熟地。
这是谈判的技巧，斯佩克斯主动提出自己的主张，连他自己的都觉得十分霸道，但他会在心里上占据优势，郑芝龙总不能这也反对，那也反对吧？
郑芝龙心中暗笑，这个斯佩克斯，比自己还贪婪，四个争议地区几乎全部被他占据了，难道自己辛辛苦苦跑到这里，只是为了喝杯茶水？虽然现在还不完全知道斯佩克斯的底牌，但这个底牌对郑芝龙来说，一点也不重要。
他只要知道自己的底牌就够了。
郑芝龙十分无礼地盯着斯佩克斯的蓝眼睛，直到对方的眼中露出怯意，这才缓缓说道：“总督阁下，我觉得确定这些土地的所有权，应该有一些原则，而不是信口开河，如果没有诚意，不考虑现实状况，谈判是没有进行下去的必要了。”
“原则？郑司令说说看，到底是什么原则？”斯佩克斯有一种感觉，郑芝龙要推翻他所有的主张，而不是在他决定的基础上修修补补。
郑芝龙呷了口茶水，润了嗓子，然后才说道：“如果说荷兰人现在具有管理权，这些岛屿就永远属于荷兰的话，那我请问总督阁下，荷兰人是不是这些岛屿上的土著？荷兰人是怎么取得这些岛屿的管理权的？”
这些岛屿，基本上是荷兰人从葡萄牙、西班牙或者当地的土著手中武力夺取的，因为实力强过他们，荷兰人也没和他们说什么现实管理权，而是直接出动军队驱逐了对手。
现在荷兰人即将成为下一个葡萄牙、西班牙，他们将面对实力更为强大的大明。
斯佩克斯的头上开始冒汗了，他觉得浑身发冷，郑芝龙说得不错，既然荷兰可以用武力驱逐葡萄牙、西班牙，那大明同样可以用武力驱逐荷兰，偏偏自己手上的军队远远不是大明对手。
真要以武力解决问题，恐怕连爪哇岛都保不住。
葡萄牙、西班牙就是在大明的武力面前，全面退出了南洋，冷静思考了一会，斯佩克斯还是决定谈判，但他想看看郑芝龙的底牌，“那依郑司令的意思，如何划分这四块土地？”
“很简单，依据距离、历史、实力。”以郑芝龙的的性格，他真希望对决沙场，快意恩仇，大明南海舰队的实力，现在远超荷兰东印度公司，就像对待葡萄牙、西班牙那样，战争胜利后，再用武力胁迫荷兰，不怕斯佩克斯跑上天去。
但郑芝龙也明白，自己现在不再是海盗首领了，他是大明南海舰队的最高指挥官，朱由检的告诫列列在目。
按照朱由检的意思，大明距离欧洲太远，现在还不具备对欧洲的绝对优势，但大明的足迹，迟早会踏上欧洲这块世界上最发达也是最活跃的土地，今天在南洋欺负了一个国家，明天去欧洲的时候，他们就是大明的敌人。
所以最好的方式，不是以武力完全驱逐欧洲人，而是以实力做后盾，与欧洲人谈判，在和平的前提下争取最大的利益。
等到大明积累了足够的实力和国际威望，南洋的实力还会再次洗牌，就看谁能在将来的发展中取得足够的实力。
南海舰队以武力夺取了吕宋与麻六甲，那是迫不得已的事情，吕宋是大明在南洋的立足点，麻六甲是控制东西方贸易的交通要道，都是非取不可，即便如此，大明还是愿意以和平的方式收宫。
郑芝龙现在的底线，就是以武力相威胁，让大明在南洋地区完美布局，而不是以武力驱逐荷兰人，除非他们自己不开眼。
“什么是距离、历史、实力？”斯佩克斯对郑芝龙的话，隐隐担忧起来，似乎三言两语就抹杀了东印度公司在南洋地区的实际管理权。
“所谓距离，就是这几块土地距离荷兰、大明的远近，荷兰的本土在欧洲，距离南洋有数万里，而大明近在咫尺，所以从距离上来说，这里理应属于谁，就会一目了然。”
“郑司令……”
郑芝龙摆手，让斯佩克斯闭嘴，“所谓历史，就是这几块土地与荷兰、大明的历史关系，早在郑和下西洋的时候，大明的远洋舰船就来到过这些地方，建立过贸易据点，进行过合法的贸易，后来葡萄牙、西班牙相继侵入这些地方，大明的贸易活动才被迫中断，现在大明的南海舰队，只是重新回到这些地方，对荷兰来说，虽然对这些土地有事实上的管理权，不过这是在驱逐葡萄牙、西班牙之后，与大明相比，更是晚得多。”
“郑司令所说的实力，是不是指的是军事实力？”斯佩克斯终于插上一句。
“至于实力，是指整个国家的实力，当然包括军事实力，”郑芝龙瞄了眼斯佩克斯，挑衅的意味很浓，“大明的实力就摆在这里，明显要优于荷兰，真要进行战争，则爪哇岛也会是大明的目标。”
“郑司令是在威胁我吗？”斯佩克斯以进为退。
郑芝龙给出了一个斯佩克斯十分清楚的答案：“非也，大明不愿意与荷兰发生战争，我们期望用和平的方式解决领土纠纷，但如果大明期望的和平不能实现，最后解决问题的方式，只能是战争，以实力说话。”
郑芝龙没有像斯佩克斯那样，有清晰的谈判诉求，他只是提出解决问题的原则，依据这些原则，这些岛屿的归属，也就十分清楚了，斯佩克斯强调的实际有效管理，被郑芝龙击得粉碎。
特别是依据历史原则，这几块争议的岛屿，应该全部属于大明，而荷兰人是不足不扣的南洋入侵者。
虽然郑芝龙偷换了有效管理的概念，比如当年郑和下西洋的时候，虽然在有些地方建立了贸易货栈，但他并没有对这些土地实行事实上的占领，也没有形成事实上的管理权。
这与荷兰人完全肢解、剿灭了这些土地上独立的小国完全不同。
郑和建立的贸易货栈，连海外的军事基地都算不上，与荷兰人建立的贸易据点，有着本质上的区别。
但郑芝龙也不担心，万一斯佩克斯提出这些文字上的问题，他就会要求斯佩克斯给南洋地区恢复历史原状，那就是大明继续在南洋建立贸易货栈，而荷兰人则需要离开南洋，完全中断东西方贸易，回归欧洲本土。
斯佩克斯果然没有在这个问题上纠缠，郑芝龙的历史论，已经让他意识到，荷兰人在南洋地区的统治，到底是否合法？也就是说，是谁允许荷兰人在这一地区拥有管理权的？
他的心里优势在这一刻被郑芝龙瓦解了。
如果说荷兰人是依靠强大的军事力量，取得对南洋地区的管理权，那更加强大的大明，完全可以从荷兰人手中夺取这些地区的管理权，然后再形成事实上的管理权，弱肉强食，荷兰人以前就是这么干的。
荷兰是一个小国，也就造船业、商业发达一些，与大明相比，即使倾全国之力，恐怕也不是对手，况且荷兰本土远离南洋，周边还有葡萄牙、西班牙、大英、法国环立，政府不可能将所有的海军都派来南洋。
好在郑芝龙没有选择战争，他正在寻求用和平的方式解决问题。
斯佩克斯决定抓住这个难得的机会。
“如果用战争的方式解决土地的归属，对双方都没有好处，东印度公司来到南洋，是为了求财而不是与大明比试武力的，所以我愿意和郑司令一道，用和平的方式解决问题，为东印度公司的总督，亲自来参加这场谈判，本身就是诚意的表现。”
“和谈的诚意，不是在嘴里，而是在行动上，在划分土地的方案上，”郑芝龙意味深长地看了斯佩克斯一眼，“既然总督阁下有和谈的诚意，那就请释放出你的诚意来。”
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“汉人只是在最北部地区开始活动，而我们东印度公司已经在南部建立了大量的据点，拥有大量土地的实际管理权，”斯佩克斯看了郑芝龙一眼，见郑芝龙脸色平静，这才大着胆子说下去，“为公平起见，南部七成土地属于荷兰，而北部的三成土地，可以让与大明。”
斯佩克斯的真实意思，荷兰人率先来到苏拉威西岛，这里还是应该属于荷兰，但郑芝龙既然来了，一点甜头尝不到，肯定不会善罢甘休，所以才分出一部分土地，但他不想与大明共同经营，汉人人口太多，加上有南海舰队的支持，如果与大明共同经营这些土地，将来汉人肯定会不断蚕食东印度公司的利益。
如果郑芝龙要求强烈，他可以放弃整个苏拉威西岛的所有权，这里毕竟是东印度公司最晚开发的土地，绝大部分土地还不是熟地。
这是谈判的技巧，斯佩克斯主动提出自己的主张，连他自己的都觉得十分霸道，但他会在心里上占据优势，郑芝龙总不能这也反对，那也反对吧？
郑芝龙心中暗笑，这个斯佩克斯，比自己还贪婪，四个争议地区几乎全部被他占据了，难道自己辛辛苦苦跑到这里，只是为了喝杯茶水？虽然现在还不完全知道斯佩克斯的底牌，但这个底牌对郑芝龙来说，一点也不重要。
他只要知道自己的底牌就够了。
郑芝龙十分无礼地盯着斯佩克斯的蓝眼睛，直到对方的眼中露出怯意，这才缓缓说道：“总督阁下，我觉得确定这些土地的所有权，应该有一些原则，而不是信口开河，如果没有诚意，不考虑现实状况，谈判是没有进行下去的必要了。”
“原则？郑司令说说看，到底是什么原则？”斯佩克斯有一种感觉，郑芝龙要推翻他所有的主张，而不是在他决定的基础上修修补补。
郑芝龙呷了口茶水，润了嗓子，然后才说道：“如果说荷兰人现在具有管理权，这些岛屿就永远属于荷兰的话，那我请问总督阁下，荷兰人是不是这些岛屿上的土著？荷兰人是怎么取得这些岛屿的管理权的？”
这些岛屿，基本上是荷兰人从葡萄牙、西班牙或者当地的土著手中武力夺取的，因为实力强过他们，荷兰人也没和他们说什么现实管理权，而是直接出动军队驱逐了对手。
现在荷兰人即将成为下一个葡萄牙、西班牙，他们将面对实力更为强大的大明。
斯佩克斯的头上开始冒汗了，他觉得浑身发冷，郑芝龙说得不错，既然荷兰可以用武力驱逐葡萄牙、西班牙，那大明同样可以用武力驱逐荷兰，偏偏自己手上的军队远远不是大明对手。
真要以武力解决问题，恐怕连爪哇岛都保不住。
葡萄牙、西班牙就是在大明的武力面前，全面退出了南洋，冷静思考了一会，斯佩克斯还是决定谈判，但他想看看郑芝龙的底牌，“那依郑司令的意思，如何划分这四块土地？”
“很简单，依据距离、历史、实力。”以郑芝龙的的性格，他真希望对决沙场，快意恩仇，大明南海舰队的实力，现在远超荷兰东印度公司，就像对待葡萄牙、西班牙那样，战争胜利后，再用武力胁迫荷兰，不怕斯佩克斯跑上天去。
但郑芝龙也明白，自己现在不再是海盗首领了，他是大明南海舰队的最高指挥官，朱由检的告诫列列在目。
按照朱由检的意思，大明距离欧洲太远，现在还不具备对欧洲的绝对优势，但大明的足迹，迟早会踏上欧洲这块世界上最发达也是最活跃的土地，今天在南洋欺负了一个国家，明天去欧洲的时候，他们就是大明的敌人。
所以最好的方式，不是以武力完全驱逐欧洲人，而是以实力做后盾，与欧洲人谈判，在和平的前提下争取最大的利益。
等到大明积累了足够的实力和国际威望，南洋的实力还会再次洗牌，就看谁能在将来的发展中取得足够的实力。
南海舰队以武力夺取了吕宋与麻六甲，那是迫不得已的事情，吕宋是大明在南洋的立足点，麻六甲是控制东西方贸易的交通要道，都是非取不可，即便如此，大明还是愿意以和平的方式收宫。
郑芝龙现在的底线，就是以武力相威胁，让大明在南洋地区完美布局，而不是以武力驱逐荷兰人，除非他们自己不开眼。
“什么是距离、历史、实力？”斯佩克斯对郑芝龙的话，隐隐担忧起来，似乎三言两语就抹杀了东印度公司在南洋地区的实际管理权。
“所谓距离，就是这几块土地距离荷兰、大明的远近，荷兰的本土在欧洲，距离南洋有数万里，而大明近在咫尺，所以从距离上来说，这里理应属于谁，就会一目了然。”
“郑司令……”
郑芝龙摆手，让斯佩克斯闭嘴，“所谓历史，就是这几块土地与荷兰、大明的历史关系，早在郑和下西洋的时候，大明的远洋舰船就来到过这些地方，建立过贸易据点，进行过合法的贸易，后来葡萄牙、西班牙相继侵入这些地方，大明的贸易活动才被迫中断，现在大明的南海舰队，只是重新回到这些地方，对荷兰来说，虽然对这些土地有事实上的管理权，不过这是在驱逐葡萄牙、西班牙之后，与大明相比，更是晚得多。”
“郑司令所说的实力，是不是指的是军事实力？”斯佩克斯终于插上一句。
“至于实力，是指整个国家的实力，当然包括军事实力，”郑芝龙瞄了眼斯佩克斯，挑衅的意味很浓，“大明的实力就摆在这里，明显要优于荷兰，真要进行战争，则爪哇岛也会是大明的目标。”
“郑司令是在威胁我吗？”斯佩克斯以进为退。
郑芝龙给出了一个斯佩克斯十分清楚的答案：“非也，大明不愿意与荷兰发生战争，我们期望用和平的方式解决领土纠纷，但如果大明期望的和平不能实现，最后解决问题的方式，只能是战争，以实力说话。”
郑芝龙没有像斯佩克斯那样，有清晰的谈判诉求，他只是提出解决问题的原则，依据这些原则，这些岛屿的归属，也就十分清楚了，斯佩克斯强调的实际有效管理，被郑芝龙击得粉碎。
特别是依据历史原则，这几块争议的岛屿，应该全部属于大明，而荷兰人是不足不扣的南洋入侵者。
虽然郑芝龙偷换了有效管理的概念，比如当年郑和下西洋的时候，虽然在有些地方建立了贸易货栈，但他并没有对这些土地实行事实上的占领，也没有形成事实上的管理权。
这与荷兰人完全肢解、剿灭了这些土地上独立的小国完全不同。
郑和建立的贸易货栈，连海外的军事基地都算不上，与荷兰人建立的贸易据点，有着本质上的区别。
但郑芝龙也不担心，万一斯佩克斯提出这些文字上的问题，他就会要求斯佩克斯给南洋地区恢复历史原状，那就是大明继续在南洋建立贸易货栈，而荷兰人则需要离开南洋，完全中断东西方贸易，回归欧洲本土。
斯佩克斯果然没有在这个问题上纠缠，郑芝龙的历史论，已经让他意识到，荷兰人在南洋地区的统治，到底是否合法？也就是说，是谁允许荷兰人在这一地区拥有管理权的？
他的心里优势在这一刻被郑芝龙瓦解了。
如果说荷兰人是依靠强大的军事力量，取得对南洋地区的管理权，那更加强大的大明，完全可以从荷兰人手中夺取这些地区的管理权，然后再形成事实上的管理权，弱肉强食，荷兰人以前就是这么干的。
荷兰是一个小国，也就造船业、商业发达一些，与大明相比，即使倾全国之力，恐怕也不是对手，况且荷兰本土远离南洋，周边还有葡萄牙、西班牙、大英、法国环立，政府不可能将所有的海军都派来南洋。
好在郑芝龙没有选择战争，他正在寻求用和平的方式解决问题。
斯佩克斯决定抓住这个难得的机会。
“如果用战争的方式解决土地的归属，对双方都没有好处，东印度公司来到南洋，是为了求财而不是与大明比试武力的，所以我愿意和郑司令一道，用和平的方式解决问题，为东印度公司的总督，亲自来参加这场谈判，本身就是诚意的表现。”
“和谈的诚意，不是在嘴里，而是在行动上，在划分土地的方案上，”郑芝龙意味深长地看了斯佩克斯一眼，“既然总督阁下有和谈的诚意，那就请释放出你的诚意来。”
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